Нужна ли Украине Экологическая инспекция?

В эфире программы «Вечерняя мясорубка» 16 марта Ольга Палий и Илья Михайлец беседовали с председателем Общественного совета при Государственной экологической инспекции Днепропетровской области Татьяной Лампикой.

- Добрый вечер, Татьяна! Зачем вообще нужна экологическая инспекция?

Татьяна Лампика: Добрый вечер! Общественный совет или сама инспекция?

- Совет – понятно: для того, чтобы следить за работой инспекции. И что же эта инспекция делает?

Татьяна Лампика: Инспекция нужна для наблюдения и проверок предприятий, чтобы те соблюдали законы в экологической сфере, проводили природоохранные мероприятия. Единственные, кто может подсчитать ущерб – это экологическая инспекция.

Если случилась аварийная ситуация, кто-то где-то лес спилил или произошла утечка вредных веществ, то реагировать, брать пробы воды и грунта – это полномочия инспекции и ее лаборатории.

- По словам Руслана Стрельца, в прошлом году количество вредных выбросов резко увеличилось. Кого-то наказали?

Татьяна Лампика: Руслан Стрелец выдает разрешительную документацию на эти выбросы. Предприятия декларируют свои выбросы в документе «Разрешение на выбросы вредных веществ в атмосферу». И то количество, что задекларировали, подписано Русланом Стрельцом.

Инспекция же проверяет, когда установленные нормы превышают, когда есть не указанные в документе источники загрязнения, когда нет разрешительных документов. Увеличение же выбросов говорит о том, что предприятие наращивает объем выпуска продукции. Но обычного человека это не должно волновать, потому что прибыль получаем не мы с вами. Мы получаем на голову эти вредные вещества, а предприятия увеличивают сумму своего экологического налога.

Но если есть разрешение, то не значит, что всё это можно делать – загрязнять природу, в смысле. Вся политика – государства в том числе – направлена на то, чтобы меньше загрязняли окружающую среду.

Задача, которую я ставлю перед собой, как обычный житель: чтобы интересы отдельного гражданина были выше получения предприятием прибыли. Налоги, которые они выплачивают, по сути распыляются где-то по области, а отдельные административные единицы вообще ими не пользуются.

- Знаю, что вы как общественный инспектор, проводите большую работу. Какова реальная сумма, задекларированная, официальная, которая с каждым годом растет? Она отвечает действительности – стала больше или меньше?

Татьяна Лампика: Многие предприятия обходят препятствия и всеми силами экономят. Есть большое количество предприятий, не оформляющих документы, то есть не платящих налоги. У тех, кто платит, есть условия выдачи – так называемая программа. Они берут на себя обязательства, подписывают соглашения с областью и городом. И в рамках этих городских или областных программ и мероприятий, описанных в разрешениях, они обязаны конкретно тратить деньги на оборудование, улучшение технологий, и так далее. Но, к сожалению, мы должны признать, что предприятия всячески пытаются экономить свои деньги.

- Скажем кратко: просто этого не делают?

Татьяна Лампика: Да, игнорируют.

- И что с этим делает наша инспекция?

Татьяна Лампика: Если мы берем департамент экологии и природных ресурсов ОГА, то они должны что-то делать. А у инспекции сегодня не хватает полномочий для выезда на экстренные случаи. Она должна быть по аналогии с полицией или со скорой помощью.

- А она сейчас на что похожа?

Татьяна Лампика: А она сейчас должна согласовать проверку, уведомить предприятие заранее. Мало того, когда согласовывают годовой план, любое предприятие может посмотреть, что они «висят», допустим, 31 декабря, и за год смогут подготовиться к приходу инспекции.

- В нашей области есть птицефабрика. По словам местных жителей, от цеха обработки тушек идет труба, отходы из которой уже образовали целое озерце (подробности здесь). Если инспекция заранее предупредит о визите, ну, что они вычерпают эту грязную воду?

Татьяна Лампика: Вот так вот: выкопали и убрали, всё – нет там трубы.

- Ну, там очень настойчивый сельский голова. А есть результаты по 2016 году: кого наказали и кто покаялся?

Татьяна Лампика: Были такие. «Арселор Миттал» оштрафовали на 72 млн грн с хвостиком. Это была борьба в течение года. В принципе, мы победили, даже получили деньги в бюджет. А потом Высший кассационный суд Украины решил, что было неправомочное решение суда, потому что на проверку вышли не все 47 инспекторов, которые существуют вообще в инспекции, а было только 19 человек.

Абсурдное решение суда, которое не подлежит обжалованию. Такая, вот, у нас судебная система. И теперь стоит вопрос о возврате этих 72 млн грн, хотя это было самое громкое дело за последние 25 лет.

- То есть победа стала поражением?

Татьяна Лампика: Да – из-за судебной системы, хотя доказательная база была очень хорошо собрана. И опять таки – претензии были не к работе инспекции, а такое – совсем «левое» решение.

- Но деньгами вы успели попользоваться?

Татьяна Лампика: Их забрали в течение трех дней после поступления – по местным, городскому и областному бюджетам. А теперь их надо вернуть обратно.

- Так а «Арселор»-то исправился?

Татьяна Лампика: Их наказали за несоответствие количества вредных веществ – был разрыв в сроках между двумя разрешениями: предыдущий закончился, а новый не сделали еще. По большому счету, они схитрили с названием и концентрацией определенных элементов для того, чтобы меньше платить экологического налога. В целом речь идет именно о не полном объеме выплат экологического налога, за которое «документально» поймала инспекция.

Вообще, это предприятие есть за что ловить. Они оказывают очень большое влияние. У них 40 процентов выбросов от всех в области и 80 – процентов от всего в Кривом Роге.

- А что ж там еще – ТЭС, и всё?.

Татьяна Лампика: Выходит так. ТЭС и там, и в нашем городе выбрасывают очень большое количество вредных веществ. Если мы берем наш любимый Днепр, то у нас ТЭС на первом месте – больше даже, чем «Петровка», которая напротив, по-моему, снизила подобные показатели.

- А есть победы безукоризненные?

Татьяна Лампика: После инспекции на определенном предприятии выдают предписание. Была после очень ожесточенной борьбы абсолютная победа на «Проктор энд Гэмбл». Было решение суда о временной приостановке «Проктора». И даже судебные исполнители вместе с инспекцией гонялись, чтобы наклеить и опечатать помещения до устранения неполадок. И на сегодня глобальных порывов и аварийных сбросов, как в Орджоникидзе, где в прошлом году были мыльные реки по колено, уже нет.

Много нарушают небольшие предприятия. Но инспекция не может сама вынести решение о приостановке их работы. Надо идти в суд и доказывать опасность. Очень часто инспекции не хватает средств.

- Заплатить судебный сбор?

Татьяна Лампика: Нет, сбор – лишь одна сторона медали. Не стоит забывать, что у предприятий есть хорошие юристы, у некоторых даже целые департаменты юридические. С таким штатом не очень просто бороться – это и «Петровка, и «Арселор», и ДТЭК...

- Звучит очень неубедительно. Выходит, мы платим жалование из бюджетных средств более чем 49 сотрудникам, а они ничего не могут сделать?

Татьяна Лампика: Почему же?! Они делают. Но снова хочу сделать акцент на судебную систему. К тому же надо смотреть статистику. Большую часть дел выигрывают. Но, к сожалению, инспекция неоднократно подавала предложения в министерство по поводу размера штрафов. Даже при том, что из ста проверенных предприятий практически все «попадают» на штрафы, со времен СССР размеры компенсаций не были пересмотрены.

- Штрафы очень смешные?

Татьяна Лампика: Да, и на этом фоне всё смешно и смотрится. Самый смешной штраф – за отходы в неположенном месте: 17 грн.

- То есть, если фура со львовским мусором где-то вывалила его посреди дороги, за это всего 17 грн должны платить штрафа?

Татьяна Лампика: Да…

- О, так можно себе позволить.

Татьяна Лампика: …а административный штраф, составленный полицейским за нарушение благоустройства, по ст. 152, – 1900 грн. Смешно! А там где под контролем инспекции – 17 грн.

- Если выбросить обертку от конфеты – 1900 грн?

Татьяна Лампика: Если вас поймает полицейский.

- Выходит, если намусорил, надо звать экологическую инспекцию, потому что с полицией будет дороже.

Татьяна Лампика: Да. А предложения по изменению сумм штрафов инспекция подавал неоднократно, но, к сожалению, никакой реакции нет.

Мы сейчас пытаемся подготовить законопроект. У нас отсутствует понятие о том, что, если вы разместили отходы на земле, вы должны платить налог, причем – постоянно. Но в стране принята система: выработали отходы, сегодня заплатили, положили их на землю и платите за аренду этой же земли, скажем, сто гривен. И – всё, больше никаких затрат.

Отходы можете накапливать долго. А потом, если продали предприятие или оно обанкротилось, городу или селу остаются кучи, с которыми непонятно, что делать. И это – проблема. Поэтому мы и хотим инициировать внесение изменений в законодательство, в налоговый кодекс.

- Думаете, в Раде это пройдет?

Татьяна Лампика: А вы считаете, что не надо это инициировать? (смеется – прим. ред.)

- Найдется много недовольных богатых людей.

Татьяна Лампика: А что делать? Если этим вопросом не заниматься, мы по-прежнему будем говорить, что у нас нет законов, налогов, вообще ничего. А налог должен быть такой, чтобы предприятие было заинтересовано в переработке отходов, установке фильтров, отказе от сбросов.

- Как инспекция сотрудничает с другими госструктурами? Скажем, есть у нас Нацагентство лесное. На днях были сообщения об уничтожении целых участков леса.

Татьяна Лампика: Инспекция выезжает и с водниками, и по лесхозу. Реагирует на все вызовы, потому что рыбинспекторы или лесные – они только фиксируют нарушение. А наказать человека можно только после установки суммы ущерба, которые насчитывает именно экологическая инспекция.

- И что – кого-то находят, убытки погашают?

Татьяна Лампика: Я знаю, что платят. Но, я слышала, что очень часто доказательную базу готовит не инспекция, а прокуратура или полиция, а потом дела рассасываются на выходе.

- Хотите сказать, что основная проблема – низкое качество подготовки документов?

Татьяна Лампика: Точнее – формирование пакетов и подачи их в суд. Всё зависит от подготовки уголовного дела и рассмотрения его в суде. Если что-то не сработало – либо там, либо там, тогда вся работа инспекции идет насмарку – она оказывается никому не нужной.

- А как же решают эту проблему? Проводят, может, какие-то мастер-классы? Есть же у нас много хороших адвокатов. Так, может, они на волонтерских началах могли бы чему-то научить?

Татьяна Лампика: Полиция прошла очередную реформацию. Но насколько это эффективно? Очень часто проблемы не с материалами, составленными патрульной полицией совместно с инспекцией, где уже все посчитано. Проблема часто начинается там, где работает следователь, собирающий доказательства для передачи их в суд. А там, где суд – совсем уже другая игра.

Мягко говоря, мы проигрываем не потому, что слабые, а потому что слаба и коррумпирована сама система. Составляющие материалы органы иногда бывают не заинтересованы или заинтересованы совершенно в другом.

- Как же это грустно слушать!

Татьяна Лампика: Да, печально. И я всегда такое называю настоящей войной – каждое из судебных разбирательств, которое, как правило, сопровождается и угрозами, и провокациями. По поводу вырубки леса – в том числе. По поводу задержания злоумышленников водной полицией в с. Александровка, передачи материалов в райотдел… И там оно…

Следователи иногда открыто говорят, советуют больше этого не делать… То есть коррумпированные вещи продолжаются. И от того, что прошла реформация полицейских на местах, ничего не изменилось.

- Ваши пожелания жителям области?

Татьяна Лампика: Я могу только пожелать здоровья и попросить проявлять личную инициативу и ответственность за то, что вы делаете, когда вы выбрасываете мусор или говорите, что дорого стоит его утилизировать. Подумайте, сколько вы платите за хлеб, который вы кушаете каждый день? А сколько вы в месяц платите за вывоз мусора? Это – почти одна и та же цена. Вы сегодня – это одно. А надо думать, что будет через поколение, что будет с вашими детьми? К чему мы придем, чем будем дышать и что пить, и сколько это на тот момент будет стоить?

- Спасибо за участие в программе и вашу работу! Всего доброго!

Татьяна Лампика: И вам спасибо! До свидания!