Савик Шустер рассказал, чем Днепр отличается от других городов Украины

28 сентября в Днепр приехал Савик Шустер. Визит связан с презентацией его книги, которая стала одной из самых продаваемых книг в Украине в жанре нон-фикшн на книжном фестивале Book Space. Радио Информатор FM пообщалось в Савиком Шустером в прямом эфире. 

О настроениях людей в Украине и Днепре

«Вот Львов – город среднеевропейский, со свой гордостью. Киев – город столичный, очень политизированный, даже слишком политизированный. А вот Днепр оказался городом, где, когда я рассказал о своих социальных исследованиях, их результатах и о том, что я хочу делать, о работе в социальной сфере, то разговор состоялся абсолютно конкретный, именно на тему моих социальных планов.

Да, по результатам моих исследований Днепр сильно выделяется среди остальных крупных городов Украины, даже на эмоциональном уровне. Попытаюсь пояснить: в октябре 2015-го года я во время передач первый вопрос каждому своему гостю задавал такой: «С какой эмоцией вы вошли в студию? С эмоцией страха за будущий день, с эмоцией унижения от условий, в которых живете, или с эмоцией надежды на завтра?». И никто не понимал, зачем я так делаю. Ни участники программы, ни зрители, ни моя редакция. В редакции вообще думали, что босс экспериментирует, а с боссом не спорят. А я это делал потому, что совершенно случайно приобрел и изучил книгу Доминика Муази «Геополитика эмоций». Он рассматривает все, что происходит на нашей планете с точки зрения трех эмоций, называемых базовыми. Те самые эмоции, которые я перечислил выше.

У меня очень сильная команда социологов. И я просил их задавать эти три вопроса во всех своих исследованиях респондентам тоже. Так длилось 14 месяцев, а потом наш канал был вынужден закрыться. Но массив информации у меня остался. Это – 50 программ, 5000 опрошенных человек, 5000 их ответов. Все это люди из разных городов и регионов Украины. Так вот, вы должны быть в состоянии надежды на лучшее завтра, тогда и в обществе создается стабильная ситуация.

Исследования показали, что по Украине в целом у людей 64% такой надежды. Но с моей точки зрения, для стабильности должно быть 76% и более. По Киеву уровень надежды чуть больше, чем в Днепре, но меньше среднего по стране, где-то 59-60%. По результатам исследования, самая обнадеживающая область по Украине – Хмельницкая.

И что еще было удивительно для меня лично: Днепр находится на границе с войной, с массой людей, бежавших сюда от войны, что должно было негативно сказаться на уровне надежды на лучшее. А получается, что Киев и Киевская область, находящиеся далеко от зоны войны, находятся в абсолютной эмоциональной нестабильности. Галичина – Львовская, Ивано-Франковская и Тернопольская области – тоже в зоне эмоциональной нестабильности. Прифронтовая Днепропетровщина понятно, почему в этой зоне, а вот эти регионы почему, было для меня совершенно необъяснимо.

Наше исследование охватывает не только общую целевую аудиторию, а все четыре активно действующих поколения украинцев: 18 – 29 лет, 30 – 44 года, 45 – 59 лет и 60+. Поэтому видно, как эти поколения реагируют на действительность. И такие же показатели в гендерном плане – реакции мужчин и женщин.

По Днепропетровской области получается, что поколения 18 – 29, 30 – 44 – самые энергичные мужчины и женщины тут живут в преобладающей эмоции страха за завтрашний день. То есть, каждый третий житель самого активного возраста в этой области живет в этой негативной эмоции. А это – страшный показатель. Ведь люди, живущие у себя дома в состоянии страха, готовы бросать свой дом и уезжать в более безопасные и комфортные с их точек зрения места.

Но чем старше становятся люди, тем спокойнее они относятся к реалиям нашей жизни. При этом Днепр является одним из самых быстро вымирающих городов страны. Это – результаты исследования ООН за 2012-2013 годы, когда еще в стране не было никакой войны. Далее Госкомстат Украины объявляет о том, что Днепр больше не является городом – миллионником. С 1 августа этого года его население составляло 999 257 человек. Рождаемость очень низкая, смертность – высокая даже по сравнению с другими крупными городами Украины. Проблема есть, и она – очень серьезная. И если наше исследование подтверждается и другими источниками, то тенденцию мы определили правильно.

Но как ее решать? Я смотрел на другие страны, как они решают аналогичные проблемы – неравенства, безработицы», - рассказал Савик Шустер.

О важности социальных программ для социального мира в обществе

«В Швейцарии есть 750 их франков на каждого человека от 18 лет в месяц. При этом все люди, живущие в Швейцарии 5 и более лет, у которых есть вид на жительство и разрешение на работу, и они платят налоги, получают право доступа к этой программе. Швейцарцы заставили провести этот национальный референдум, имеющий обязательный характер для правительства. Но эта программа не прошла, и правительство проиграло в основном из-за пожилых людей, не поддержавших такую программу.

Проанализировав результаты референдума, я обнаружил, что молодое поколение – 19 – 29 лет в районе 35% было «за» внедрение программы. У поколения 30 – 44 примерно столько же было «за». Но она не прошла из-за отношения к программе более старших поколений. Отношения, скажем так, предвзятое: «вот сейчас наркоманы будут получать деньги с наших налогов, покупать за них себе наркотики и ничего не делать». А программа была просто революционная, поскольку отменяла Пенсионный фонд, ибо каждый пенсионер и так получал бы дополнительно к своим сбережениям примерно по 1000 долларов в месяц. И другие социальные программы также отменялись, поскольку каждый взрослый швейцарец получал бы пожизненный стабильный дополнительный доход. Вся молодежь могла бы спокойно заниматься стартапами. В конце концов, даже если человек не работает, то он не ходит и не создает всякие нехорошие ситуации.

Считаю, что такая программа не только нужна, но и возможна для осуществления в Украине. Сейчас скажу банальные вещи: все говорят – коррупция, увод денег в оффшоры, об этом знают все и не только в нашей стране. Но не может такого быть, чтобы в такой стране, как Украина – самой большой по территории в Европе, у которой есть так много всего полезного в недрах, у которой прекрасная земля, где все растет, с научным потенциалом, чтобы у такой страны, хронически не было денег. Это странно, по меньшей мере.

Англичане, которые также проводят сейчас эксперименты, похожие эксперименты идут в Штатах, Канаде, Голландии, Швейцарии. Индии, Уганде, Гане, Бразилии, понимают их важность. Мир стремительно меняется, социальные отношения между людьми также меняются, и новой Октябрьской революции никто не хочет, чтобы новые «большевики» пришли к власти. И все думают, как же сделать так, чтобы был социальный мир в обществе. А социальный мир в обществе может быть тогда, когда богатые начнут длиться с бедными, иначе его достичь невозможно. И пусть я звучу сейчас, как коммунист, ничего страшного», - рассказал в первой части своего интервью Савик Шустер.

О планах на будущее

«Во-первых, я хочу создать международный фонд по изучению коллективных эмоций. Уже даже написан его устав. Мы создали международную карту коллективных эмоций, на которой, естественно, отображена и Украина. Но карту надо продолжать, добавлять туда и другие эмоции, не только три базовых. Карта должна быть интерактивной, чтобы все в любой момент времени могли видеть, что происходит в мире. Сюда войдет исследование не только по Украине. Хочу провести аналогичное на Ближнем Востоке.

ООН учредила День счастья. В Арабских эмиратах есть министерство счастья. Там на государственном уровне озабочены тем, чтобы их граждане были счастливыми. А что такое быть счастливым. Это быть эмоционально уравновешенным, иначе стабильности не достичь. У нас в Украине что получается? Между поколениями полный разрыв, нет общего языка и понимания между ними. Есть большой страх и большое унижение от условий жизни. Между мужчинами и женщинами такая же картина. Разница лишь в том, что тут женщины живут больше в страхе за будущее, а мужчины – больше в унижении от условий жизни сейчас. Это понятно, просто женщины сильнее всего боятся войны, поскольку их мужья, сыновья и даже дочери могут на ней погибнуть. А мужчины более унижены, потому что они не могут самостоятельно содержать семью. И между женщиной, живущей в постоянном страхе, и мужчиной, постоянно униженным, сложно создать семейную гармонию.

А если подобной гармонии нет еще и между поколениями, а есть эмоциональный разнобой, то о каком согласии в обществе можно говорить? А общество без согласия нормально существовать не может. Семья, как бы мы не смотрели, является клеткой общества. И если такая клетка не насыщается позитивными эмоциями, то она не размножается и, вероятнее всего, погибает.

Да, такие исследования стоят дорого. Но поскольку к ним велик интерес, буду обращаться к правительствам, международным организациям, ОНН, Мировому банку и полагаю, что поскольку заинтересованность в исследованиях есть, они помогают прогнозировать то, что будет происходить, то финансирование будет.

На международном уровне мы никогда ни к чему не готовы. То, что произошло в Сирии, вызвало внезапную миграцию миллионов людей оттуда в Европу, а Европа не знает, что с этим теперь делать. Меркель решает впускать всех, в ответ в Германии рождается крайне правая оппозиция притоку мигрантов, какой там не было с 30-х годов прошлого века. А если в Германии кто-то начинает кричать «Хайль!», то кашляет вся остальная Европа. И к мигрантам Европа оказалась совершенно не готовой, в результате Евросоюз трещит по швам.

Мы долго писали устав нашей международной общественной организации, сейчас он проходит стадию согласования. Не думаю, что штаб-квартиры нашей организации будет располагаться в Украине. Тут я уже пытался создавать канал общественного телевидения, кончилось приходом налоговой. Тут в Украине может быть все, что угодно. Я являюсь гражданином Евросоюза, в частности, Италии и Канады. Хотя это в Евросоюзе не имеет никакого значения. А то, что в Украине будет филиал, вне всякого сомнения. Мы хотим досконально изучить ситуацию в Украине, показать украинцам, что есть совершенно иной подход к решению социальных проблем, нежели существующий сегодня в стране. И, может быть, даже провести референдум.

Должен отметить, что политики ваши ко мне за консультациями не обращаются. Единственно, после публикации книги, практически все они что-то в свои выступления из нее взяли. По-разному, чаще всего не вникая в проблему, но отметились практически все. Но и это уже хорошо.

Кстати, в канадском городе Дафми, где проживает очень большая украинская диаспора, местные власти ввели такой социальный «подпор», в размере 500 канадских долларов на каждого взрослого жителя. В результате жители стали меньше обращаться в больницы, поскольку снизился уровень стресса – гарантированная ежемесячная доплата ведь будет. Меньше молодежи стало уезжать из города на заработки в другие места страны. А в целом социальная ситуация в городе существенно улучшилась.

Поэтому я от всей души желаю всем украинцам мира и свободы!», - завершил свой рассказ Савик Шустер.

Алексей Логинов